Am Anfang – Warum wir einen Podcast machen

Spur_Marcel_Friesen: Willkommen zur ersten Folge. Ich bin Marcel Friesen, vor mir sitzt Reinhard

Spur_Marcel_Friesen: Kratz, langjähriger Professor für das Alte Testament in Göttingen.

Spur_Marcel_Friesen: Heute geht es darum, was wir hier eigentlich vorhaben. Wir stellen unser Podcast-Projekt

Spur_Marcel_Friesen: vor und du erfährst, wie der Podcast aufgebaut sein wird,

Spur_Marcel_Friesen: warum wir hebräische Bibel sagen und nicht Altes Testament und du findest heraus,

Spur_Marcel_Friesen: ob der Podcast etwas für dich sein könnte.

Spur_Marcel_Friesen: Wenn du einen kurzen Überblick willst, hör gern nochmal in den Trailer rein.

Spur_Marcel_Friesen: In dieser Folge werden wir uns ausführlicher darüber unterhalten,

Spur_Marcel_Friesen: warum wir diesen Podcast machen.

Spur_Marcel_Friesen: Herr Kratz, fangen wir mal bei Ihnen an. Warum machen Sie eigentlich diesen

Spur_Marcel_Friesen: Podcast mit mir? Also ehrlich gesagt war ich mir am Anfang unsicher,

Spur_Marcel_Friesen: ob ich Sie dafür gewinnen könnte, aber offensichtlich haben Sie ja zugesagt.

Spur_Reinhard_Kratz: Das ist richtig, klar. Naja, die Idee kam von Ihnen und Sie haben mich sehr

Spur_Reinhard_Kratz: freundlich gefragt, sodass ich mir das auch überlegt habe.

Spur_Reinhard_Kratz: Und bei näherem Nachdenken dachte ich, es ist vielleicht doch eine Gelegenheit,

Spur_Reinhard_Kratz: die Dinge, die ich normalerweise so in Vorlesungen und Seminaren,

Spur_Reinhard_Kratz: also im akademischen Unterricht behandle oder auch in Büchern und in Aufsätzen,

Spur_Reinhard_Kratz: dass ich diese Dinge einmal in einer anderen Form mit jemandem besprechen kann.

Spur_Reinhard_Kratz: Hinzu kommt eigentlich noch ein anderes. Meine Tochter, die ist Journalistin,

Spur_Reinhard_Kratz: und die hat mir schon vor langer, langer Zeit berichtet, dass sie Podcasts macht.

Spur_Reinhard_Kratz: Und ich hatte ehrlich gesagt keinerlei Ahnung, was das überhaupt ist.

Spur_Reinhard_Kratz: Ich konnte mir darunter nichts vorstellen und habe aber trotzdem immer gesagt,

Spur_Reinhard_Kratz: das ist ganz toll und prima, was du da machst natürlich.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber ich wusste nicht, was es ist. Und dann dachte ich mir, das ist eine Gelegenheit,

Spur_Reinhard_Kratz: mal kennenzulernen, wie das so funktioniert mit dem Podcast.

Spur_Reinhard_Kratz: Und so habe ich dann doch auch zugestimmt.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber jetzt sagen Sie mal, die Idee stammt ja in der Tat von Ihnen und Sie haben

Spur_Reinhard_Kratz: mich gefragt, wie kamen Sie eigentlich auf diese Idee, einen solchen Podcast zu machen?

Spur_Marcel_Friesen: Also ich glaube, das sind mehrere Punkte. Also zum einen höre ich selber einfach

Spur_Marcel_Friesen: unfassbar gerne Podcasts, beziehungsweise auch sehr gerne Wissenschaftspodcasts.

Spur_Marcel_Friesen: Also da gibt es ja ganz viele Angebote und ich finde, es gibt mittlerweile auch

Spur_Marcel_Friesen: so eine Art Gegentrend zu so drei Sekunden Reels, dass man sich halt auch mal

Spur_Marcel_Friesen: drei Stunden lang Wissenschaftler angehört.

Spur_Marcel_Friesen: Und ich finde das wahnsinnig spannend, mich dann mit allen möglichen anderen

Spur_Marcel_Friesen: Themen auch mal zu beschäftigen und da auch direkt mal den Professoren zuzuhören

Spur_Marcel_Friesen: und so. Das macht mir viel Freude.

Spur_Marcel_Friesen: Das ist also der eine Punkt. Das zweite ist, ich habe selber ja auch im Alten

Spur_Marcel_Friesen: Testament geforscht, eine Doktorarbeit dort geschrieben. Also wir teilen gewissermaßen

Spur_Marcel_Friesen: die Leidenschaft für die Bibelwissenschaft. Wir kennen uns aus Göttingen,

Spur_Marcel_Friesen: das werden wir nachher nochmal wahrscheinlich ein bisschen mehr ausführen.

Spur_Marcel_Friesen: Und das ist das dritte, mich beschäftigt die Frage schon sehr lange,

Spur_Marcel_Friesen: wie man die aktuelle Forschung auch in der Bibelwissenschaft allgemein zugänglich

Spur_Marcel_Friesen: machen und verständlich machen kann für Menschen.

Spur_Marcel_Friesen: Ich selber habe eine migrantische Herkunft und hatte eben keinen selbstverständlichen

Spur_Marcel_Friesen: Zugang zu guter Bildung, beziehungsweise es war für mich einfach keine Selbstverständlichkeit.

Spur_Marcel_Friesen: Und Bücher, gut, da muss man in eine Bibliothek oder sich anmelden dort oder

Spur_Marcel_Friesen: sich an der Uni einschreiben. Das war für mich keine normale Welt, so um mich herum.

Spur_Reinhard_Kratz: Wie für uns Älteren das natürlich keine normale Welt ist, sich bei irgendwelchen

Spur_Reinhard_Kratz: Podcasts anzumelden und die zu hören.

Spur_Reinhard_Kratz: Ich wüsste gar nicht mal, wo ich da hingehen sollte.

Spur_Reinhard_Kratz: Ich höre das immer nur im Radio oder aber wüsste nicht, wo ich das herbekomme.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber eben, gut, Sie wissen, wo man Podcasts herholt und weniger, wo die Bücher stehen.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber sagen Sie mal, wie sind Sie eigentlich ausgerecht für diesen Podcast auf

Spur_Reinhard_Kratz: mich gekommen, als sozusagen altes Auslaufmodell der alttestamentlichen Wissenschaft?

Spur_Marcel_Friesen: Ja, ist eine gute Frage. Ich meine natürlich, also wir kennen uns natürlich aus Göttingen.

Spur_Marcel_Friesen: Ich wurde promoviert bei ihrem Kollegen Reinhard Müller, auch Professor in Göttingen,

Spur_Marcel_Friesen: und wir kennen uns da aus den altesemännlichen Forschungskolloquien und ich

Spur_Marcel_Friesen: musste da dann immer hinkommen und meine neuesten Ideen vorstellen zu meiner

Spur_Marcel_Friesen: Doktorarbeit und sie wurden dann immer,

Spur_Marcel_Friesen: von ihnen und anderen dann zerpflückt und sie haben mir dann wertvolle Ratschläge

Spur_Marcel_Friesen: gegeben, wie man es denn noch besser machen kann und so.

Spur_Marcel_Friesen: Nein, ich habe da auch sehr von profitiert. Also daher kennen wir uns.

Spur_Marcel_Friesen: Und ich hatte tatsächlich damals auch schon so den Eindruck,

Spur_Marcel_Friesen: ich halte sie ja durchaus auch für fachlich äußerst kompetent,

Spur_Marcel_Friesen: aber sie haben auch immer so eine durchaus rhetorisch spitze Art gehabt.

Spur_Marcel_Friesen: Und da dachte ich, ja, das könnte eigentlich auch für einen Podcast ganz gut passen.

Spur_Reinhard_Kratz: Ich verstehe.

Spur_Marcel_Friesen: Also das wäre das eine, wir kennen uns natürlich. Das zweite ist,

Spur_Marcel_Friesen: Sie haben auch, so wie ich das wahrnehmen würde, in Ihren Büchern schon auch einen Gesamtentwurf,

Spur_Marcel_Friesen: vorgelegt zum Alten Testament und seiner Umwelt und vor allen Dingen zur historischen

Spur_Marcel_Friesen: Einordnung des Alten Testamentes. Wo hat sie ihren historischen Ort?

Spur_Marcel_Friesen: Und damit würde ich sagen, haben Sie sich schon auch etwas hervorgetan.

Spur_Marcel_Friesen: Und das fand ich dann auch interessant, diesem Entwurf dann dadurch nochmal

Spur_Marcel_Friesen: eine Öffentlichkeit zu geben und da auch sich auf dem neuesten Stand zu bewegen.

Spur_Reinhard_Kratz: Ja, naja, also zu dem Gesamtentwurf muss man vielleicht Folgendes sagen.

Spur_Reinhard_Kratz: Man kann in so einem Wissenschaftlerleben natürlich nicht alles machen.

Spur_Reinhard_Kratz: Und insofern gibt es natürlich auch bei dem, was ich gemacht habe, durchaus Lücken.

Spur_Reinhard_Kratz: Also es gibt Bereiche, wie etwa die sogenannte Weisheitsliteratur oder dergleichen.

Spur_Reinhard_Kratz: Kommen wir noch später drauf, was das eigentlich ist. Also so bestimmte Bücher

Spur_Reinhard_Kratz: innerhalb der hebräischen Bibel,

Spur_Reinhard_Kratz: Und Bereiche oder auch der weite Teil der Archäologie, mit denen ich mich nicht

Spur_Reinhard_Kratz: so intensiv beschäftigt habe.

Spur_Reinhard_Kratz: Allerdings, das ist richtig, also ich habe immer versucht, meine Einzelstudien

Spur_Reinhard_Kratz: und meine Detailstudien an den verschiedenen Bereichen, in denen ich dann gearbeitet habe,

Spur_Reinhard_Kratz: doch auch in einem Gesamtbild oder in einem Gesamtkontext zu sehen oder in einen

Spur_Reinhard_Kratz: Gesamtkontext zu stellen,

Spur_Reinhard_Kratz: sodass man sozusagen nicht nur Spezialstudien gemacht hat und immer nur einzelne

Spur_Reinhard_Kratz: Fragen, irgendeine Textvariante oder dergleichen behandelt hat,

Spur_Reinhard_Kratz: sondern dass man das größere Ganze nie ganz aus den Augen verloren hat und die

Spur_Reinhard_Kratz: Dinge, die man selber erarbeitet hat in der Tiefe, dann auch in die Breite und

Spur_Reinhard_Kratz: in ein Gesamtbild integriert.

Spur_Reinhard_Kratz: Und insofern ist das schon richtig, was Sie sagen, ja.

Spur_Marcel_Friesen: Okay, ja, genau. Dritten Grund habe ich noch vergessen.

Spur_Marcel_Friesen: Ich hatte mir ja gedacht, also ich wusste ja, sie werden ja bald in Ruhestand

Spur_Marcel_Friesen: gehen. Und ich, ich hatte mir tatsächlich gedacht, also ich weiß ja,

Spur_Marcel_Friesen: dass Professoren hochbeschäftigte Menschen sind.

Spur_Marcel_Friesen: Aber dann dachte ich, na vielleicht wäre das ja so ein Hobby für den Übergang in den Ruhestand.

Spur_Marcel_Friesen: Und vielleicht hätte dann der Herr Kratz auch die entsprechende Zeit dafür.

Spur_Marcel_Friesen: Oder lag ich damit richtig oder hätten sie auch vor fünf Jahren zugesagt?

Spur_Reinhard_Kratz: Auch vielleicht hätte ich sogar vor fünf Jahren zugesagt und hätte dann das

Spur_Reinhard_Kratz: priorisiert und anderes weniger gemacht.

Spur_Reinhard_Kratz: Und ob ich im Ruhestand tatsächlich mehr Zeit habe, das weiß ich noch gar nicht.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber werden wir sehen und ich nehme mir die Zeit einfach dafür.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber jetzt sagen Sie mal, was haben Sie sich eigentlich gedacht,

Spur_Reinhard_Kratz: wie soll das konkret vor sich gehen?

Spur_Reinhard_Kratz: Haben Sie eine Idee, was für eine Struktur das hat, was für einen Aufbau dieser

Spur_Reinhard_Kratz: Podcast haben soll, wie wir da vorgehen und worauf ich mich da einstellen muss?

Spur_Marcel_Friesen: Das ist auch eine gute Frage. Also ich kann ja mal den Stand heute einfach mal

Spur_Marcel_Friesen: so, was wir uns überlegt haben. Das hat sich entwickelt, vielleicht wird es

Spur_Marcel_Friesen: sich auch noch weiterentwickeln, aber ich glaube so die Grobstruktur, die steht fest.

Spur_Marcel_Friesen: Also wir fangen wie heute auch mit einem sehr persönlichen Einstieg an.

Spur_Marcel_Friesen: Die Zuhörenden werden uns auch erstmal kennenlernen, unser Zugang zu dem Fach

Spur_Marcel_Friesen: und warum wir da auch so mit Leidenschaft dahinter sind.

Spur_Marcel_Friesen: Und am Anfang werden wir versuchen, Überblicksfolgen aufzunehmen für ein breites

Spur_Marcel_Friesen: Publikum, wo wir über die verschiedenen Themenfelder erstmal einen Überblick geben wollen.

Spur_Marcel_Friesen: Sowohl persönlich als auch fachlich, methodisch.

Spur_Marcel_Friesen: Dann haben wir uns auch überlegt, Vertiefungsfolgen, wo es sich anbietet,

Spur_Marcel_Friesen: wären auch gar nicht so schlecht. Hätte ich auch sehr Lust drauf.

Spur_Marcel_Friesen: Da gibt es natürlich ein Open End, das können wir so ausführlich machen,

Spur_Marcel_Friesen: wie wir Lust haben. Mal gucken, wie lange es uns jetzt hier noch Spaß macht.

Spur_Marcel_Friesen: Und was ich ja auch schön fände, wenn wir so Q&A-Sessions mal machen,

Spur_Marcel_Friesen: also wenn ihr Fragen habt und ihr sagt, oh, da bin ich aber nicht mit einverstanden,

Spur_Marcel_Friesen: das sehe ich anders oder den Punkt fand ich gut oder da will ich nochmal mehr

Spur_Marcel_Friesen: zu hören, dann schreibt uns einfach.

Spur_Marcel_Friesen: Und das fände ich auch spannend, also wenn wir dann irgendwas bekommen oder

Spur_Marcel_Friesen: so, irgendwelche Rückmeldungen, dass wir auch mal so Frage-Antwort-Spielchen

Spur_Marcel_Friesen: machen und ich sie dann auch mal auf diese Sachen anspreche.

Spur_Reinhard_Kratz: Ja klar, doch, das können wir sehr, sehr gerne machen. Ich habe dasselbe auch

Spur_Reinhard_Kratz: immer in Vorlesungen angeboten und so gemacht und das ist eigentlich sehr gut, wenn sozusagen dann,

Spur_Reinhard_Kratz: Rückfragen kommen, entweder zum Verständnis oder eben auch Widerspruch oder,

Spur_Reinhard_Kratz: Vertiefungsfragen und so weiter. Finde ich also eine gute Idee,

Spur_Reinhard_Kratz: können wir gerne machen.

Spur_Marcel_Friesen: Okay, dann gehen wir jetzt nochmal einen Schritt weiter. Wir haben nämlich noch

Spur_Marcel_Friesen: gar nicht über unseren Titel gesprochen.

Spur_Marcel_Friesen: Unser Podcast trägt ja den Titel Schriftgelehrt. Da habe ich jetzt meine Frage

Spur_Marcel_Friesen: an Sie, wie gefällt Ihnen der eigentlich? Finden Sie den passend gewählt?

Spur_Reinhard_Kratz: Ja, ich habe natürlich über den Titel nachgedacht, als Sie mir den angeboten

Spur_Reinhard_Kratz: haben. Und ich fand den eigentlich ganz gut.

Spur_Reinhard_Kratz: Und zwar in zweierlei Hinsicht. zum einen.

Spur_Reinhard_Kratz: Ist ja das, was wir da machen in diesem Podcast, ist ja gewissermaßen eine Art

Spur_Reinhard_Kratz: schriftgelehrte Arbeit.

Spur_Reinhard_Kratz: Also wir befassen uns als Schriftgelehrte mit,

Spur_Reinhard_Kratz: der hebräischen Bibel und folgen dem, was in Psalm 1 steht, dass man Tag und

Spur_Reinhard_Kratz: Nacht über die Tora sinnen sollte und nachdenken sollte und sich studieren sollte,

Spur_Reinhard_Kratz: und daran seine Lust finden sollte.

Spur_Reinhard_Kratz: Also das ist sozusagen unsere Beschäftigung mit der Bibel, schriftgelehrte Beschäftigung mit der Bibel.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber ich finde den Titel noch in einer anderen Hinsicht ganz apart und passend,

Spur_Reinhard_Kratz: weil, das werden wir in dem Podcast sicher noch besprechen, ganz sicher besprechen,

Spur_Reinhard_Kratz: weil er auch etwas trifft und auf den Begriff bringt, was man in der hebräischen

Spur_Reinhard_Kratz: Bibel selbst finden kann.

Spur_Reinhard_Kratz: Denn die Entstehung der biblischen Bücher, also der einzelnen Bücher der hebräischen Bibel,

Spur_Reinhard_Kratz: die Entstehung geschieht selbst auf weite Strecken in einem schriftgelehrten Vorgang.

Spur_Reinhard_Kratz: Da sind Schreiber, wie wir sie nennen, schriftgelehrte Schreiber,

Spur_Reinhard_Kratz: sehr gelehrte, hochintelligente und gelehrte Schreiber.

Spur_Reinhard_Kratz: Die sich immer wieder um die ihnen überlieferten Texte kümmern,

Spur_Reinhard_Kratz: darüber nachdenken und diese dann kommentieren, weiterschreiben,

Spur_Reinhard_Kratz: immer in Bezug auf das, was ihnen überkommen ist.

Spur_Reinhard_Kratz: Also auf die Schriften, die ihnen vorgelegen haben, die sie dann weiterentwickeln.

Spur_Reinhard_Kratz: Und genau das sieht man in der hebräischen Bibel, diesen Vorgang der schriftgelehrten Fortschreibung.

Spur_Reinhard_Kratz: Und insofern fand ich den Titel schriftgelehrt eigentlich ganz hübsch und passend.

Spur_Marcel_Friesen: Ja, da versteckt sich ja dann auch ein kleiner Hinweis schon daran,

Spur_Marcel_Friesen: wie wir die hebräische Bibel sehen, nämlich, dass es aus unserer Sicht schriftgelehrte Literatur ist.

Spur_Marcel_Friesen: Also, dass es sozusagen Schreiber sind, die in dieser Welt gelebt und gedacht

Spur_Marcel_Friesen: haben und diese Texte immer wieder meditiert haben und sie immer weiter fortgeschrieben

Spur_Marcel_Friesen: haben, ausgebaut haben zu dem, was wir heute im Alten Testament finden.

Spur_Marcel_Friesen: Okay, wir müssen noch den Untertitel besprechen. Schriftgelehrt,

Spur_Marcel_Friesen: ein Wissenschaftspodcast über die Welt der hebräischen Bibel.

Spur_Marcel_Friesen: Da steht jetzt Welt der hebräischen Bibel drin.

Spur_Marcel_Friesen: Warum sagen wir eigentlich nicht einfach Altes Testament? Warum diese Bezeichnung?

Spur_Reinhard_Kratz: Ja, das kann man relativ einfach erklären.

Spur_Reinhard_Kratz: Der Name Hebräisch oder die Bezeichnung Hebräische Bibel ist die heute übliche

Spur_Reinhard_Kratz: jüdische Bezeichnung dessen, was wir als Altes Testament kennen.

Spur_Reinhard_Kratz: Altes Testament demgegenüber ist die christliche Bezeichnung dieses Schriftenkorpus,

Spur_Reinhard_Kratz: also dieser Sammlung von Schriften.

Spur_Reinhard_Kratz: Und der Begriff Altes Testament stammt gewissermaßen aus dem Neuen Testament

Spur_Reinhard_Kratz: und lebt von der Abgrenzung von Altem und Neuem Testament.

Spur_Reinhard_Kratz: Das ist also eindeutig die christliche Bezeichnung und auch christliche Perspektive,

Spur_Reinhard_Kratz: die in der Forschungsgeschichte auch oft zu Missverständnissen geführt hat.

Spur_Reinhard_Kratz: Eben dazu etwa, dass man denkt, Altes Testament, das ist all,

Spur_Reinhard_Kratz: das ist vorbei und wird abgelöst vom Neuen und dann ist das das Neue Testament.

Spur_Reinhard_Kratz: Das ist auch so gar nicht gemeint ursprünglich, aber zu diesem Missverständnis hat das oft geführt.

Spur_Reinhard_Kratz: Also es ist die christliche Bezeichnung und da das Alte Testament aber ein jüdisches

Spur_Reinhard_Kratz: Buch ist, durch und durch ein Buch ist oder eine Sammlung von Büchern.

Spur_Reinhard_Kratz: Die aus dem Judentum stammen, bevorzuge ich einfach die Bezeichnung hebräische Bibel.

Spur_Reinhard_Kratz: Zumal für die frühen Christen, das muss man auch wissen oder ist vielleicht

Spur_Reinhard_Kratz: auch ganz interessant, für die frühen Christen war diese hebräische Bibel ihre Bibel.

Spur_Reinhard_Kratz: Wenn Sie von Bibel gesprochen haben, Biblos heißt einfach das Buch,

Spur_Reinhard_Kratz: wenn Sie also von der Bibel gesprochen haben, dann hatten Sie die Bücher des

Spur_Reinhard_Kratz: Alten Testaments, also der hebräischen Bibel, im Kopf.

Spur_Reinhard_Kratz: Denn ein neues Testament gab es noch gar nicht. Das ist dann erst später gesammelt

Spur_Reinhard_Kratz: worden, also eine Sammlung hergestellt worden und ist dann dem Alten Testament

Spur_Reinhard_Kratz: oder der hebräischen Bibel zur Seite gestellt worden.

Spur_Reinhard_Kratz: Also das der Hintergrund, hebräische Bibel ist eher die im Judentum geläufige

Spur_Reinhard_Kratz: Bezeichnung, Altes Testament ist die christliche Bezeichnung.

Spur_Reinhard_Kratz: Es gibt daneben übrigens noch eine andere jüdische Bezeichnung,

Spur_Reinhard_Kratz: will ich nur kurz erwähnen.

Spur_Reinhard_Kratz: Die heißt Tanach. Tanach ist eine Abkürzung für Tora, das ist das T.

Spur_Reinhard_Kratz: Das heißt die Tora, das Gesetz.

Spur_Reinhard_Kratz: Nebihim, das sind die Propheten, also dafür steht das N.

Spur_Reinhard_Kratz: Und dann Ketuvim, dafür steht das Kaf, also das K am Ende.

Spur_Reinhard_Kratz: Das sind die Schriften, die übrigen Bücher des hebräischen Kanons.

Spur_Reinhard_Kratz: Tanach, das ist so auch eine klassische jüdische Bezeichnung.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber ich bevorzuge einfach den Terminus hebräische Bibel, wobei ich die beiden

Spur_Reinhard_Kratz: Ausdrücke hebräische Bibel und Altes Testament eigentlich promisquo,

Spur_Reinhard_Kratz: also in gleicher Weise benutze.

Spur_Reinhard_Kratz: Also ich mache da kein ideologisches Problem draus, aber habe mir eben angewöhnt

Spur_Reinhard_Kratz: und denke, das ist auch durchaus vernünftig, hier die jüdische Bezeichnung hebräische Bibel zu benutzen.

Spur_Marcel_Friesen: Dann haben wir jetzt unseren Titel auch mal besprochen.

Spur_Marcel_Friesen: Jetzt, was fehlt uns noch? Wir müssen uns noch über die Zielgruppen austauschen.

Spur_Marcel_Friesen: Also wen haben wir eigentlich vor Augen, wenn wir diesen Podcast machen?

Spur_Marcel_Friesen: An wen denken wir da so? Für wen könnte das was sein?

Spur_Marcel_Friesen: Soll ich einfach mal anfangen mit dem, was ich mir so überlegt habe?

Spur_Reinhard_Kratz: Ich denke, das ist sinnvoll, denn Sie haben das geplant. Ja, fangen Sie ruhig mal an.

Spur_Marcel_Friesen: Ja gut, also zum einen sind es wahrscheinlich einfach historisch interessierte

Spur_Marcel_Friesen: Menschen, die sich gerne mit Geschichte beschäftigen.

Spur_Reinhard_Kratz: In der Tat, ja ja, ich hatte immer wieder solche Hörer in den Vorlesungen,

Spur_Reinhard_Kratz: die einfach aus Interesse da mal reingehört haben und sich das angehört haben

Spur_Reinhard_Kratz: und wir haben in Göttingen hier...

Spur_Reinhard_Kratz: Also ich sage hier, weil ich hier in Göttingen wohne und bin und von hier aus auch spreche.

Spur_Reinhard_Kratz: Wir haben in Göttingen sehr oft, wie auch an anderen Universitäten,

Spur_Reinhard_Kratz: dass das üblich ist, so Ringvorlesungen, allgemeine Ringvorlesungen gemacht

Spur_Reinhard_Kratz: in der Aula und so weiter zu besonderen Anlässen oder zu besonderen Themen.

Spur_Reinhard_Kratz: Und das war doch wirklich interessant zu sehen, dass die sehr,

Spur_Reinhard_Kratz: sehr gut besucht waren und viele interessierte Leute aus allen möglichen Fächern,

Spur_Reinhard_Kratz: aber eben auch aus der Breite der Gesellschaft sich das angehört haben.

Spur_Reinhard_Kratz: Also insofern könnte so ein Podcast auch für diese Zielgruppe durchaus sinnvoll sein.

Spur_Marcel_Friesen: Da habe ich mich in Münster auch immer sehr gewundert. In diesen Ringvorlesungen

Spur_Marcel_Friesen: saßt du als Student und dann guckt man da rein und denkt, wo kommen denn die

Spur_Marcel_Friesen: Leute jetzt alle her? Hätte ich nicht gedacht, dass sowas Spezielles irgendwen

Spur_Marcel_Friesen: noch sonst interessiert, der es nicht im Rahmen seines Studiums machen muss. Aber das gibt es.

Spur_Marcel_Friesen: Ja gut, als zweite Zielgruppe habe ich jetzt erstmal gesagt Theologiestudierende.

Spur_Marcel_Friesen: Die hören sowieso wahrscheinlich sicher gerne Podcast. Und wenn die sich sagen,

Spur_Marcel_Friesen: ja, ich kann jetzt auch mal sozusagen meine Studiumsinhalte als Podcast konsumieren. Warum nicht?

Spur_Reinhard_Kratz: Warum nicht?

Spur_Marcel_Friesen: Genau. Und man lernt was, was man dann auch gut im Examen, in den Prüfungen

Spur_Marcel_Friesen: gebrauchen kann, im Idealfall.

Spur_Marcel_Friesen: Dann habe ich noch als Zielgruppe Suchende aus allen Richtungen.

Spur_Marcel_Friesen: Da muss ich dran denken, ich hatte ein Seminar bei Reinhard Müller zum Bilderverbot.

Spur_Marcel_Friesen: Da saß dann ein älterer Herr drin, der war lange in der Finanzwelt,

Spur_Marcel_Friesen: war dann hoher Banker gewesen. Dann hat er irgendwie eine sehr schwere Krankheit

Spur_Marcel_Friesen: und hat irgendwie dadurch so eine Sinnkrise gehabt. Und hat gesagt,

Spur_Marcel_Friesen: nee, das mache ich jetzt nicht mehr. Ich gehe jetzt auf Sinnsuche.

Spur_Marcel_Friesen: Und dann saß er bei uns in der Evangelisch-Theologischen Fakultät Münster bei

Spur_Marcel_Friesen: Reinhard Müller im Seminar zum Bilderverbot.

Spur_Marcel_Friesen: Also man wundert sich, aber auch das gibt es. Menschen, die suchend sind und

Spur_Marcel_Friesen: dadurch eben sozusagen bei den Weltreligionen, bei der Bibel, anfangen zu suchen.

Spur_Marcel_Friesen: Ja, und eine weitere Gruppe, an die ich auch gedacht habe, das sind.

Spur_Marcel_Friesen: Ich nenne sie jetzt mal die Bibelfrommen, die mit ihren bisherigen Antworten

Spur_Marcel_Friesen: unzufrieden sind und sich eine eigene Meinung bilden wollen.

Spur_Marcel_Friesen: Gewissermaßen komme ich da ja auch her. Das sind vielleicht pietistisch geprägte Gruppen.

Spur_Marcel_Friesen: Oft findet man sie auch in Freikirchen. Da gibt es viele, die sich sozusagen

Spur_Marcel_Friesen: sehr, sehr vertieft mit der Bibel auseinandergesetzt haben schon,

Spur_Marcel_Friesen: die mit diesem Buch aufgewachsen sind, die sich auch sehr gerne sehr gut darin auskennen.

Spur_Marcel_Friesen: Da sind natürlich auch die Vorbehalte gegen die historische Bibelwissenschaft

Spur_Marcel_Friesen: durchaus da und manchmal auch sehr groß.

Spur_Marcel_Friesen: Gleichzeitig, und ich habe das so erlebt, kann die historische Bibelwissenschaft

Spur_Marcel_Friesen: auch dazu führen, dass der eigene Glaube, die eigene Sicht auf Gott und die

Spur_Marcel_Friesen: Welt vertieft werden kann.

Spur_Reinhard_Kratz: Das habe ich auch in meiner langjährigen Unterrichtserfahrung erlebt,

Spur_Reinhard_Kratz: dass Menschen, die aus einem Kontext, den sie jetzt Bibelfrommel mal genannt

Spur_Reinhard_Kratz: haben, also aus einem eher pietistisch geprägten Kontext kamen und am Anfang

Spur_Reinhard_Kratz: des Studiums zunächst sehr schockiert waren über das, was sie gehört haben,

Spur_Reinhard_Kratz: weil vieles dem widersprach, was sie bisher gehört und geglaubt haben.

Spur_Reinhard_Kratz: Die aber, wenn sie sich dem geöffnet haben, wenn sie sich der historischen Perspektive

Spur_Reinhard_Kratz: geöffnet haben, am Ende doch genau zu dem Ergebnis gekommen sind,

Spur_Reinhard_Kratz: dass sie sagten, eigentlich hat das meine eigene Auffassung und meinen eigenen Glauben,

Spur_Reinhard_Kratz: vertieft oder verstärkt oder nochmal in neues Licht gerückt und nicht eben zerstört.

Spur_Reinhard_Kratz: Ich denke, das ist durchaus eine Möglichkeit. Es gab natürlich auch andere,

Spur_Reinhard_Kratz: die sich dem versperrt haben und dann einfach irgendwie durch Studium gegangen

Spur_Reinhard_Kratz: sind und abgeschlossen haben und das wieder vergessen haben.

Spur_Reinhard_Kratz: Okay, das ist auch in Ordnung.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber eben für Leute, die sich dem mal öffnen und das mal zulassen, diese Frage.

Spur_Reinhard_Kratz: Kann das sehr anregend sein. Ich will die Sache aber nochmal von einer anderen

Spur_Reinhard_Kratz: Perspektive oder von einer anderen Seite her auch beleuchten.

Spur_Reinhard_Kratz: Nämlich im Blick auf den, ja in vielen Religionen, vor allem den monotheistischen

Spur_Reinhard_Kratz: Religionen, auch heute wieder auftretenden und stärker auftretenden Fundamentalismus.

Spur_Reinhard_Kratz: Und ich denke, dass die historische Bibelkritik,

Spur_Reinhard_Kratz: und die historische Bibellektüre auch ein ganz wichtiger Beitrag in der Diskussion

Spur_Reinhard_Kratz: um den religiösen Fundamentalismus darstellt.

Spur_Reinhard_Kratz: Im Grunde ist es die schärfste Waffe gegen den religiösen Fundamentalismus.

Spur_Reinhard_Kratz: Ich kann ein Beispiel mal berichten. Ich hatte mal einen,

Spur_Reinhard_Kratz: Doktoranden, der kam aus Ägypten über den DAD, ist er nach Göttingen gekommen

Spur_Reinhard_Kratz: und hat hier über einen hebräischen Gelehrten gearbeitet, also einen israelischen

Spur_Reinhard_Kratz: Gelehrten gearbeitet, der auf Hebräisch auch publiziert hat.

Spur_Reinhard_Kratz: Und der hat in Kairo Hebräisch gelernt, dieser Doktorand, und konnte diese Sachen lesen und verstehen.

Spur_Reinhard_Kratz: Und er hat also über diesen Gelehrten Ezekiel Kaufmann im Vergleich mit Julius

Spur_Reinhard_Kratz: Wellhausen gearbeitet, ein Name, über den wir sicher auch nochmal reden werden in dem Podcast.

Spur_Reinhard_Kratz: Er hat begleitend zu seiner Dissertation auch meine Vorlesung über die Geschichte

Spur_Reinhard_Kratz: Israels und so weiter gehört und kam irgendwann mal zu mir und sagte,

Spur_Reinhard_Kratz: naja, er findet das ja überaus interessant, was er da hören würde,

Spur_Reinhard_Kratz: aber er habe jetzt auch mal begonnen nachzudenken, was dieser kritische Ansatz

Spur_Reinhard_Kratz: eigentlich im Blick auf seine eigene Religion, also den Islam und die Überlieferung der islamischen,

Spur_Reinhard_Kratz: Religion besagen würde, wenn man die auch in einem solchen kritischen Licht betrachten würde.

Spur_Reinhard_Kratz: Und das fand ich doch sehr interessant, dass er sozusagen über die Beschäftigung

Spur_Reinhard_Kratz: mit der hebräischen Bibel und den kritischen Zugang zur hebräischen Bibel dann auch zur,

Spur_Reinhard_Kratz: Reflexion der eigenen Religiosität und Religion, eben in dem Fall der islamischen

Spur_Reinhard_Kratz: Religion, gekommen ist und dies auch jetzt nicht als Zerstörung oder Dekonstruktion

Spur_Reinhard_Kratz: nur begriffen hat, sondern für ihn persönlich als Bereicherung.

Spur_Reinhard_Kratz: Obwohl er mir dann auch sagte, naja, wenn ich meine Religion dann so auffasse,

Spur_Reinhard_Kratz: dann darf ich vielleicht nicht mehr nach Kairo zurückkehren.

Spur_Reinhard_Kratz: Das ist halt im Moment die Situation, in der wir leben.

Spur_Marcel_Friesen: Ja genau, aber das weist uns, ein letzter Satz dazu, das weist uns ja schon

Spur_Marcel_Friesen: in die entscheidende Richtung, nämlich in einen Unterschied,

Spur_Marcel_Friesen: die historische Bibelkritik, sie richtet sich nicht gegen die Bibel,

Spur_Marcel_Friesen: Sondern sie richtet sich gegen religiöse Autoritäten, die den absoluten Deutungsanspruch

Spur_Marcel_Friesen: von sich behaupten, wie die Bibel zu lesen sei.

Spur_Marcel_Friesen: Und dieser Podcast, genauso wie die historische Bibelwissenschaft insgesamt,

Spur_Marcel_Friesen: möchte dazu anleiten, sich eine eigene

Spur_Marcel_Friesen: Meinung zu bilden, aufgrund der historischen Methodik und so weiter.

Spur_Marcel_Friesen: Sich da ein eigenes Bild zu machen, das unabhängig ist von religiösen Autoritäten. Darum geht's.

Spur_Reinhard_Kratz: Das ist genau der Fall und das ist auch, das kann man jetzt schon sagen,

Spur_Reinhard_Kratz: das ist eben auch der Ursprung der historisch-kritischen Methode,

Spur_Reinhard_Kratz: die im Zeitalter der Aufklärung entstanden ist,

Spur_Reinhard_Kratz: gegen eine zu starre dogmatische Auslegung der biblischen Überlieferung.

Spur_Marcel_Friesen: Genau, sie hat sich damals eben gegen die Kirche gerichtet und ihr Monopol auf

Spur_Marcel_Friesen: die Bibelinterpretation.

Spur_Marcel_Friesen: Und da kommen wir vielleicht zur letzten Zielgruppe. Ich habe sie einfach mal genannt, die Kirche.

Spur_Marcel_Friesen: Es gibt ja ganz verschiedene, aber wir beide sind jetzt in der evangelischen Kirche.

Spur_Marcel_Friesen: Wäre das auch für die relevant, was wir hier machen? Oder sind die schon alle

Spur_Marcel_Friesen: geläutert und haben das alle schon aufgenommen und beherzt und das ist nur für

Spur_Marcel_Friesen: die anderen, für die Frommen und Konservativen oder wie auch immer?

Spur_Reinhard_Kratz: Nein, nein, im ganzen Gegenteil. Also ich würde sagen, natürlich,

Spur_Reinhard_Kratz: das ist eben auch für Menschen, die,

Spur_Reinhard_Kratz: mit der Kirche zu tun haben, und zwar übrigens jetzt nicht nur der protestantischen,

Spur_Reinhard_Kratz: sondern auch der katholischen Kirche, gerade die Bibelwissenschaft ist ja eigentlich,

Spur_Reinhard_Kratz: sozusagen nicht gebunden an die Konfessionsgrenzen, sondern die historische

Spur_Reinhard_Kratz: Perspektive wird ja in beiden Kirchen, in der protestantischen wie der katholischen

Spur_Reinhard_Kratz: Kirche, wird die historische Exegese ja betrieben.

Spur_Reinhard_Kratz: Und ist eben nicht an die Konfession gebunden und das zeigt eben genau dies.

Spur_Reinhard_Kratz: Es geht um eine historische Perspektive, die nicht sich bestimmen lässt von

Spur_Reinhard_Kratz: irgendwelchen kirchlichen Vorstellungen,

Spur_Reinhard_Kratz: oder bestimmten Festlegungen oder Dogmen und dergleichen mehr.

Spur_Reinhard_Kratz: Und insofern denke ich, der Podcast kann auch interessant sein,

Spur_Reinhard_Kratz: ja für beide Gruppen, für Leute, die innerhalb der Kirche in ihrer Kirche sind

Spur_Reinhard_Kratz: und auch gerne sind, zur Bereicherung ihres Horizontes und ihres Wissens,

Spur_Reinhard_Kratz: Aber auch für Leute, die vielleicht entfremdet sind, die der Kirche etwas,

Spur_Reinhard_Kratz: fernstehen oder sich entfremdet haben und damit nicht mehr so viel zu tun haben,

Spur_Reinhard_Kratz: aber trotzdem interessiert sind an der Überlieferung der hebräischen Bibel,

Spur_Reinhard_Kratz: die Prägung unserer Kultur ja auch durch die hebräische Bibel.

Spur_Reinhard_Kratz: Also daran interessiert sind, also sowohl kirchennahen als auch kirchenfernen

Spur_Reinhard_Kratz: Menschen, für die könnte der Podcast eben auch von Interesse sein.

Spur_Marcel_Friesen: Ja, und vor allen Dingen, wenn ich jetzt an die evangelische Kirche und so denke,

Spur_Marcel_Friesen: auch da ist ja ihre Aufgabe oder die Aufgabe von Bibelwissenschaftlern,

Spur_Marcel_Friesen: denen auf die Finger zu gucken.

Spur_Marcel_Friesen: Also auch die nehmen ja immer wieder Stellung zu allen möglichen Sachen,

Spur_Marcel_Friesen: die gerade anstehen, wo dann gefragt wird, was denkt die evangelische Kirche

Spur_Marcel_Friesen: dazu? Und sie nehmen natürlich auch Bezug auf die hebräische Bibel und da kann

Spur_Marcel_Friesen: man gucken, machen die das gut? Ist das plausibel?

Spur_Marcel_Friesen: Auch aus historischer Sicht?

Spur_Reinhard_Kratz: Ja und nein, Herr Friesen. Also einerseits kann man natürlich sagen,

Spur_Reinhard_Kratz: in der Tat, die historische Bibelkritik hat in gewisser Weise den Papst ersetzt.

Spur_Reinhard_Kratz: Also sagen, wir lassen uns nicht mehr vom Papst sagen, was richtig ist,

Spur_Reinhard_Kratz: sondern wir wollen es selber herausfinden und zwar durch historische Exegese.

Spur_Reinhard_Kratz: Andererseits muss man aufpassen, dass jetzt nicht wieder die historische Exegese zum Papst wird.

Spur_Reinhard_Kratz: Auch die historische Exegese ist

Spur_Reinhard_Kratz: nicht einfach der Papst der evangelischen Kirche. Das geht so auch nicht.

Spur_Reinhard_Kratz: Und wir sind nicht dazu da, sozusagen kirchenleitendes Handeln oder auch Kirchenäußerungen

Spur_Reinhard_Kratz: oder sowas zu kontrollieren oder auf die Finger zu schauen.

Spur_Reinhard_Kratz: Wenn man um eine Stellungnahme, eine gutachterliche Stellungnahme gebeten wird,

Spur_Reinhard_Kratz: wird man das selbstverständlich tun und wird das sozusagen aus der jeweiligen

Spur_Reinhard_Kratz: Perspektive beantworten.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber es ist sozusagen jetzt nicht gedacht als Kontrolle oder dergleichen.

Spur_Reinhard_Kratz: Andererseits, oder,

Spur_Reinhard_Kratz: Im Gegenteil, das Wesen, zumindest in der evangelischen Kirche,

Spur_Reinhard_Kratz: ist ja dies, dass die Theologie,

Spur_Reinhard_Kratz: oder das Besondere in der evangelischen Kirche ist dies, dass hier die Theologie

Spur_Reinhard_Kratz: die historische Kritik wirklich integriert hat.

Spur_Reinhard_Kratz: Also sie will selbst, die evangelische Kirche oder die Theologie der evangelischen Kirche selbst.

Spur_Reinhard_Kratz: Sieht vor, dass ihre Überlieferungsbestände und Traditionsbestände historisch

Spur_Reinhard_Kratz: kritisch gelesen, geprüft und erforscht werden.

Spur_Reinhard_Kratz: Das ist konstitutiver Bestandteil evangelischer Theologie.

Spur_Marcel_Friesen: Und ja, das finde ich auch eine Besonderheit der deutschen evangelischen Tradition,

Spur_Marcel_Friesen: die ich auch wirklich sehr schätze, dass man sich da voll drauf einlässt und das auch betreibt.

Spur_Marcel_Friesen: Ja, jetzt haben wir uns tatsächlich bei der Frage nach den Zielgruppen schon

Spur_Marcel_Friesen: ein bisschen verplaudert.

Spur_Marcel_Friesen: Ich schlage vor, zum Schluss fragen wir uns noch einmal kurz,

Spur_Marcel_Friesen: was der Podcast nicht ist.

Spur_Marcel_Friesen: Also was sind die Grenzen unseres Projektes, was können wir leisten,

Spur_Marcel_Friesen: was nicht? Und worin unterscheidet sich dieser Podcast vielleicht auch von der

Spur_Marcel_Friesen: wissenschaftlichen Forschung an sich? Was würden Sie sagen, Herr Kratz?

Spur_Reinhard_Kratz: Naja, also der Podcast ist glaube ich seiner Wesen nach zunächst mal eine Kommunikation

Spur_Reinhard_Kratz: und das heißt Wissenschaftskommunikation,

Spur_Reinhard_Kratz: Und das setzt Wissenschaft voraus. Das heißt, was wir in dem Podcast nicht machen

Spur_Reinhard_Kratz: können, ist wirklich die aktuelle, konkrete Arbeit, wissenschaftliche Arbeit an den Texten.

Spur_Reinhard_Kratz: Das können wir in dem Podcast, denke ich, jedenfalls nicht leisten,

Spur_Reinhard_Kratz: denn dafür muss man wirklich zunächst mal die entsprechende Ausbildung haben,

Spur_Reinhard_Kratz: die Sprachen lernen und was so dazugehört.

Spur_Reinhard_Kratz: Man muss sich dann intensiv mit den einzelnen Quellen beschäftigen,

Spur_Reinhard_Kratz: sehr vielen Quellen in verschiedenen Sprachen.

Spur_Reinhard_Kratz: Und die eben wissenschaftlich durcharbeiten. Und das passiert eben in Publikationen,

Spur_Reinhard_Kratz: in Büchern, in Aufsätzen und im akademischen Unterricht. Da kann man das machen.

Spur_Reinhard_Kratz: Das ist die Art und Weise, wie Wissenschaft betrieben wird. Das können wir in

Spur_Reinhard_Kratz: dem Podcast eben nicht leisten, en Detail.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber wir können das voraussetzen und versuchen, die Ergebnisse,

Spur_Reinhard_Kratz: auch die Zugänge, die Ergebnisse, auch die Wege, die zu diesen Ergebnissen führen, im Gespräch darstellen

Spur_Reinhard_Kratz: und Lust zu machen, sich dann intensiver mit den Quellen und auch vielleicht

Spur_Reinhard_Kratz: mit der sekundär Literatur, also mit Publikationen, darüber zu beschäftigen.

Spur_Marcel_Friesen: Ja, ein sehr wichtiger Hinweis. Und Sie haben jetzt ja nun mal wirklich viel

Spur_Marcel_Friesen: geforscht. Ich habe nochmal nachgeschaut, insgesamt 10 Bücher geschrieben, locker 150 Aufsätze.

Spur_Marcel_Friesen: Sie hätten ja auch von vornherein ins Podcast-Business einsteigen können und

Spur_Marcel_Friesen: nichts anderes machen, das ist ja auch anstrengend, solche Bücher zu schreiben.

Spur_Marcel_Friesen: Vielleicht wäre das eine gute Frage zum Schluss. Warum haben sie das eigentlich

Spur_Marcel_Friesen: gemacht? Sind jetzt kurz vorm Ruhestand?

Spur_Marcel_Friesen: Sind sie zufrieden jetzt? Ja, diese tausenden Stunden am Schreibtisch,

Spur_Marcel_Friesen: das war genau das Richtige, das, was ich gebraucht habe.

Spur_Marcel_Friesen: Oder hätten sie vielleicht doch am liebsten sofort in den Podcast einsteigen sollen?

Spur_Reinhard_Kratz: Naja, also direkt in den Podcast einsteigen wäre nicht möglich,

Spur_Reinhard_Kratz: denn wie gesagt, der Podcast setzt eigentlich die wissenschaftliche Beschäftigung voraus.

Spur_Reinhard_Kratz: Nun, die Frage, die Sie haben, warum habe ich das eigentlich gemacht und warum

Spur_Reinhard_Kratz: mache ich das immer noch und höre eigentlich auch mit meinem Ruhestand damit nicht auf.

Spur_Reinhard_Kratz: Naja, ich will mal so sagen, ich sage ganz einfach, weil es mir Spaß macht.

Spur_Reinhard_Kratz: Also ich habe den Vorteil, dass ich einen Beruf habe, der im Grunde genommen

Spur_Reinhard_Kratz: mein Hobby zum Beruf gemacht hat. Darüber werden wir sicher dann in einer der

Spur_Reinhard_Kratz: nächsten Folgen auch nochmal zu sprechen.

Spur_Reinhard_Kratz: Aber ich kann hier eine kleine Schote erzählen. Also als mein altphilologischer Lehrer in Frankfurt,

Spur_Reinhard_Kratz: seine letzte Vorlesung gehalten hat, Da hat er sich verabschiedet,

Spur_Reinhard_Kratz: indem er sagte, naja, er würde jetzt aufhören mit dem akademischen Unterricht und so weiter, aber.

Spur_Reinhard_Kratz: Er hätte es eigentlich immer gut gehabt in seinem Leben, denn er sei zweierlei

Spur_Reinhard_Kratz: gewesen, sein Beruf hätte aus zweierlei bestanden.

Spur_Reinhard_Kratz: Er sei einerseits ein Brandstifter und andererseits ein Berufsfaulenzer gewesen.

Spur_Reinhard_Kratz: Warum Brandstifter und Berufsfaulenzer? Berufsfaulenzer deswegen,

Spur_Reinhard_Kratz: weil er eben, sagte er, sein Hobby zum Beruf gemacht habe. Und eigentlich die

Spur_Reinhard_Kratz: ganze Berufszeit nur sein Hobby nachgegangen.

Spur_Reinhard_Kratz: Und Brandstifter, weil er versucht habe, andere dazu anzustecken,

Spur_Reinhard_Kratz: zu entzünden, um es genauso zu machen.

Spur_Reinhard_Kratz: Und so geht mir es eben eigentlich auch. Ich bin im Grunde auch ein Berufsfaulinser.

Spur_Reinhard_Kratz: Mir macht das einfach wahnsinnig Spaß, mich mit den Texten zu beschäftigen.

Spur_Reinhard_Kratz: Und wissen Sie, wenn Sie damit mal einmal anfangen, dann entbrennt auch in Ihnen etwas.

Spur_Reinhard_Kratz: Und Sie wollen es dann einfach wissen. Sie wollen wissen, wie es ist.

Spur_Reinhard_Kratz: Sie lesen die Literatur dazu.

Spur_Reinhard_Kratz: Da gibt es sehr viel Literatur. Sie beschäftigen sich mit den Texten,

Spur_Reinhard_Kratz: mit der Sekundärliteratur.

Spur_Reinhard_Kratz: Und es gibt unterschiedliche Meinungen, die wir auch hier in dem Podcast dann ja besprechen werden.

Spur_Reinhard_Kratz: Und dann sind sie an dem Punkt, dass sie es einfach selbst wissen wollen.

Spur_Reinhard_Kratz: Und das treibt dazu, immer wieder sich mit den Gegenständen und mit diesen großartigen

Spur_Reinhard_Kratz: Texten in der hebräischen Bibel zu beschäftigen.

Spur_Marcel_Friesen: Ja, ich schlage vor, das nehmen wir doch als Schlusswort. Berufsfaulenzer und

Spur_Marcel_Friesen: was war das andere nochmal?

Spur_Marcel_Friesen: Brandstifter. Wunderbar. Ja, vielen herzlichen Dank, Herr Kratz, für das Gespräch.

Spur_Reinhard_Kratz: Gerne.

Spur_Marcel_Friesen: Das war es für heute. Wir hoffen, ihr konntet etwas mitnehmen.

Spur_Marcel_Friesen: In der nächsten Folge geht es darum, wer wir eigentlich sind und woher wir kommen.

Spur_Marcel_Friesen: Da werden wir dann noch ein bisschen mehr erzählen.

Spur_Marcel_Friesen: Ansonsten bis zum nächsten Mal und bleibt neugierig.